Généalogie génétique - L'histoire génétique du Caucase - Commentaires2024-03-25T14:08:42+01:00Bernardurn:md5:27a7020e33c8b33757a3207ee2825750DotclearL'histoire génétique du Caucase - willyurn:md5:0f74114ab5070e029f6d31f982fe90012019-06-22T11:56:44+02:002019-06-22T10:56:44+02:00willy<p>Il fait peu de doutes que la diffusion "relativement récente " des langues IE est liée avec l’expansion Yamnaya et la diffusion de Y R1b ? - R1a (cordées) en Europe de l'Ouest et de Y R1a sur la partie slave et le nord de l' Inde (voir l'excellent David Reich) . Mais il faut en effet revoir l'origine de Yamnaya elle même et des influences du sud du Caucase dans la diffusion première du proto IE et de sa culture . Il y a toujours des surprises en archéologie génétique et l'explication d'une diffusion des Hittites ou d'une élite IE sur l' Anatolie via des marchands est à mon avis très peu crédible . Il est probable que Yamnaya soit un mélange de populations à dominante steppique évidemment mais ayant comme source dans la formation associée au proto IE et à sa culture des populations non steppiques du sud du Caucase à l'est de l' Anatolie ...</p>L'histoire génétique du Caucase - liganolurn:md5:3af1a864f3e508a6e4c88e0cfb1859f52018-06-11T08:58:09+02:002018-06-11T07:58:09+02:00liganol<p>@M81<br />
Si je vous comprend bien, d'après vous les Yamna sont bien ceux qui ont indo-européanisés l'Europe, mais malgré cela il serait possible qu'ils ne soient pas le peuple indo-européen originel mais qu'une de ses ramifications ; en effet cela est possible.</p>L'histoire génétique du Caucase - M81urn:md5:53e31915b87594c065ed835a4d7975b62018-06-07T07:34:05+02:002018-06-07T06:34:05+02:00M81<p>@liganol</p>
<p>Attention de ne pas faire de confusion.</p>
<p>Vous avez raison, il est clair que l'ascendance steppique a été diffusé en Europe par les Yamna. Peu de doute sur ce point.</p>
<p>Toutefois ceci ne prouve pas que les Yamna soit le "peuple d'origine".</p>
<p>En effet de plus en plus de généticiens tels David Reich, Johannes Kraus etc pensent que l'origine des Proto-Indo-Européens se trouverait au sud du Caucase.</p>
<p>Et les données génétiques issues des études de Wang et Damgaard semblent aller dans ce sens.</p>L'histoire génétique du Caucase - Abrineurn:md5:4617a22919bd5fb37f4010b4636888092018-06-06T21:00:24+02:002018-06-06T20:00:24+02:00Abrine<p>Bonjour Bernard.<br />
Merci de vos éclaircissements. Je crois qu'à la vitesse où va la science, nous aurons d'ici 10 ou 15 ans un arbre complet des migrations et des mélanges entre populations humaines depuis l'apparition de Sapiens.<br />
C'est très exaltant car cela va permettre de mettre un terme à pas mal de revendications historiques erronées.<br />
Heureux d'avoir découvert que les Maykopiens étaient des cousins des Yamnaya. Certaines études les créditent de l'invention de la métallurgie du bronze et de la roue, rien que cela !</p>L'histoire génétique du Caucase - liganolurn:md5:24228548f1f1523a04081d6daaf8694c2018-06-06T01:05:37+02:002018-06-06T00:05:37+02:00liganol<p>@ Bernard<br />
''...Ils se pourrait que certains Hittites faisant partie de l'élite possèdent de l'ascendance issue des steppes..."</p>
<p>Personnellement c'est ce que je crois Bernard,parce qu'on voit bien que les gens des steppes ont eu une influence immense en Europe, non seulement d'un point de vue génétique, mais aussi du point de vue de la culture matérielle. En fait chez tous les peuples indo-européens d'Europe et de l'Inde on trouve la trace génétique des steppes, il n'y a que chez les Hittites qu'ils sont absents, ce qui pourrait s'expliquer selon moi par le fait que seule une partie de l'élite hittite avait des gènes issus des steppes, mais bon, ce n'est que mon avis, la suite des recherches nous dira ce qu'il en est véritablement.</p>L'histoire génétique du Caucase - Bernardurn:md5:37ec6a3dff96eb35f4abccbd43d38b142018-06-05T13:35:29+02:002018-06-05T12:35:29+02:00Bernard<p>Bonjour Liganol, non tout n'est pas réglé puisque apparemment certaines anciennes populations Indo-européennes comme les Hittites n'ont pas d'ascendance issue des steppes. Cependant trop peu de Hittites ont été testés. Ils se pourrait que certains Hittites faisant partie de l'élite possèdent de l'ascendance issue des steppes, ou pas ...</p>L'histoire génétique du Caucase - liganolurn:md5:18629d0beee5ebae18693bb0fcf11e892018-06-05T13:30:33+02:002018-06-05T12:30:33+02:00liganol<p>@ Bernard<br />
''...je pense qu'il est trop tôt pour pouvoir l'affirmer. Des données supplémentaires sont nécessaires. "</p>
<p>Bonjour Bernard, là je ne comprend pas : Il me semble que tous les preuves accumulées au sujet des Proto-Indo-européens désigne les Yamna comme étant ces derniers non ? Je croyais que de ce côté tout était réglé ; ce n'est pas le cas ?</p>L'histoire génétique du Caucase - Bernardurn:md5:47cf08533f0294e21071a2d62be65e812018-06-04T10:40:31+02:002018-06-04T09:40:31+02:00Bernard<p>Bonjour M81, je pense qu'il est trop tôt pour pouvoir l'affirmer. Des données supplémentaires sont nécessaires.</p>L'histoire génétique du Caucase - M81urn:md5:4795caa1a1ef17c8d039e60d16fe60ed2018-06-02T14:06:36+02:002018-06-02T13:06:36+02:00M81<p>Merci Bernard pour cet article.</p>
<p>"le fait que le Caucase a servi de corridor pour des flux de gènes issus du sud vers le nord, a des implications sur la localisation de la population Proto-indo-européenne qui pourrait se situer au sud du Caucase"</p>
<p>Donc peut-on dire que les données génétiques issues de cette étude de Wang et également de celle de Damgaard supportent toutes deux une origine sud-caucasienne de la population Proto-indo-européenne ?</p>L'histoire génétique du Caucase - Bernardurn:md5:44acef3bff63989459a6f7eb4d7dc3b22018-06-01T11:22:26+02:002018-06-01T10:22:26+02:00Bernard<p>Pour le deuxième point, cette étude et celle-ci: <a href="http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2018/05/10/Les-premiers-%C3%A9leveurs-de-chevaux-et-l-impact-des-premi%C3%A8res-expansions-des-steppes-de-l-%C3%A2ge-du-bronze-en-Asie" title="http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2018/05/10/Les-premiers-%C3%A9leveurs-de-chevaux-et-l-impact-des-premi%C3%A8res-expansions-des-steppes-de-l-%C3%A2ge-du-bronze-en-Asie" rel="ugc nofollow">http://secher.bernard.free.fr/blog/...</a> n'indiquent pas de migration des steppes vers l'Anatolie ou le sud du Caucase.</p>L'histoire génétique du Caucase - Bernardurn:md5:3a4c508289392909a779ea59bc74b4592018-06-01T11:12:25+02:002018-06-01T10:12:25+02:00Bernard<p>Bonjour Abrine,<br />
Voir <a href="http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2017/08/03/Origine-g%C3%A9n%C3%A9tique-des-Minoens-et-des-Myc%C3%A9niens" title="http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2017/08/03/Origine-g%C3%A9n%C3%A9tique-des-Minoens-et-des-Myc%C3%A9niens" rel="ugc nofollow">http://secher.bernard.free.fr/blog/...</a></p>L'histoire génétique du Caucase - Abrineurn:md5:4400a643b0c21584cbd25f5c99793d952018-05-31T21:17:22+02:002018-05-31T20:17:22+02:00Abrine<p>Bonjour. Pourquoi dites vous que l'étude en question supporte une origine caucasienne des populations grecques ?<br />
Par ailleurs, ne pourrait-ton pas imaginer que l'origine des langues indo-européennes d'Anatolie pourrait provenir d'une migration depuis les steppes vers l'Asie mineure à travers le Caucase ?</p>