Généalogie génétique

22 réactions

• 1 De Antoine - 29/11/2017, 22:45

  Merci pour cet article, toutefois signalons une petite erreur dans la conclusion :

  " Ce résultat suggère donc une origine de cette sous-clade au Proche-Orient. Cependant le faible nombre de points de mesure de cette corrélation indique qu'il faut prendre ce résultat avec prudence."

  En effet dans la version anglaise les auteurs écrivent :

  "In spite of a reduction in STR heterozygosity towards the West, which would point to an origin in the Near East, ancient DNA evidence together with our TMRCA estimates point to a local origin of E-M183 in NW Africa."

  Soit une origine plus probable en Afrique du Nord et non pas au Proche-Orient

• 2 De Bernard - 30/11/2017, 09:08

  Bonjour Antoine,
  Merci pour votre commentaire sur l'origine de E-M183. Vous avez raison, je n'ai pas été tout à fait complet sur les conclusions des auteurs. En fait cette étude suggère des résultats contradictoires sur l'origine de cette sous-clade tout simplement parce que les données de cette étude ne permettent pas de trancher. La diversité génétique semble suggérer une origine au Proche-Orient ou tout au moins dans l'Est de l'Afrique du Nord. Cependant la date récente de sa diffusion et sa présence parmi les Guanches des îles Canaries suggèrent aux auteurs que son origine pourrait être en Afrique du Nord-Ouest. Mais, tout cela reste encore au niveau de la spéculation.

• 3 De Velitas - 02/12/2017, 20:27

  Je pense que la diversité n'indique pas l'origine. Certaines branches de R1a sont plus diverses en Asie du Sud mais l'origine est-europeenne/steppe ne fait plus de doute.
  Dans le cas de EM81 , la diversité plus grande en Libye indiquerait plutôt que les migrations vers l'est ont porte cette diversité en même temps. Je soupçonnerais donc personnellement une origine de EM81 quelque part entre l'Algerie et la Tunisie , avec une expansion importante quelque part entre la fondation de Carthage et le début de l'Empire romain , soit peut être un lien avec les rois Numides et leurs conquêtes ou la culture de Roknia dans l'est algérien et son expansion culturelle.

• 4 De Bernard - 03/12/2017, 09:34

  Bonjour Velitas,
  Bien souvent la diversité indique l'origine. C'est d'ailleurs l'argument de base de l'Out of Africa. Cela se comprend facilement. En effet durant une migration, une partie seulement de la population d'origine s'en va et donc une partie seulement de la diversité génétique de la population d'origine se retrouve dans la population qui a migré. L'exemple de R1a que vous donnez ne prouve rien. Les branches plus diverses de R1a en Asie du sud sont des branches récentes. Il faut considérer la diversité génétique de R1a dans sa globalité. Pour en revenir à E-M81, je ne suis pas sûr que les rois Numides sont allés jusque sur les îles Canaries, or les études d'ADN ancien nous montrent que les Guanches étaient E-M81 et donc que la première colonisation des îles Canaries a été effectué par des porteurs de E-M81. Pour ma part j'aurai davantage tendance à penser aux Phéniciens. Mais ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres.

• 5 De Juba2 - 10/01/2018, 13:18

  Bonjour. Le roi Juba 2 avait il me semble mené une expedition aux iles canaries pour y recenser la faune et la flore. Ils sont revenu de la bas avec des chiens, un animal emblematique des iles canaries. Les iles etaient bien connues des carthaginois et donc aussi des berbères qui les accompagnaient dans leur expeditions.

• 6 De Fraxin - 25/02/2018, 04:36

  Bonjour, pour cette discussion, j'ajouterais aussi que la grande homogénéité et la forte dominance des E-M81 en Afrique du Nord et de l'Est, alors qu'il sont bien moins fréquents mais plus divers en Eurasie, indique clairement un effet fondateur (dérive génétique) lors d'un vaste mouvement de repeuplement partiel de l'Afrique du Nord et de l'Est par une population issue du Proche-Orient. Et c'est assez récent, cela doit dater de plusieurs milliers d'années mais pas plus. C'est la même chose avec R1b-M269 aujourd'hui très dominant en Europe occidentale, alors qu'il vient de la steppe d'Europe orientale.

  De plus, E1b1b1b (= E-M81) était déjà présent en très forte proportion chez les Natoufiens du Levant à la fin du Paléolithique supérieur/début Néolithique, ainsi que dans les populations néolithiques au Proche-Orient. Et ces échantillons n'avaient encore aucun mélange génétique africain.

  Enfin, la forte affinité autosomique des populations d'Afrique du Nord et de l'Est avec les populations du Proche-Orient actuelles, et l'affinité plus forte encore avec les populations anciennes du Proche-orient du Néolithique, ne laisse plus la place au doute. Rajoutez à ces dernières du mélange africain du sud du Sahara, et vous obtenez grosso-modo le génome des Africains du Nord tels qu'il est aujourd'hui (à quelques chouias près), et avec une dose plus élevée vous obtenez des Africains de l'Est. De plus, toutes ces populations ont un type physique europoïde proche-oriental plus ou moins métissé avec les Africains, et elles parlent des langues afro-asiatiques. Au delà de la génétique, c'est donc très cohérent avec ce qu'on perçoit sensiblement.

  Pour cette problématique on a maintenant tous les éléments pour pouvoir dire CQFD. L’hypothèse d'une origin de ces élémentse en Afrique est désormais tout fait improbable, elle entre désormais définitivement dans la catégorie des théories qui font partie de l'histoire, comme la terre plate.

• 7 De Reguibi - 23/03/2018, 14:32

  Bonjour
  Vous dites que les reguibats n ont aucun lien genetique avec les arabes alors qu il descendent du prophete.pourriez avoir la gentillesse d approfondir le sujet des reguibats. Merci d avance.

• 8 De Bernard - 23/03/2018, 18:12

  Bonjour Reguibi,
  Non je n'ai pas dit ça.

• 9 De Rachid - 11/05/2018, 12:48

  Bonjour Monsieur,

  Il est presque évidant aujourd'hui que l'haplogroupe E-M183 a été diffusé en Afrique du nord il y a presque 2500 – 3000 ans. Ce haplogroupe dérive directement du M81, qui est lui vieux de presque 14.000 ans.

  Je voudrais poser alors une question, le M81 dérive lui aussi du E-M35 tout comme son frère le E-M78, si on révise un peu l’histoire et la climatologie, on note alors qu’il y a 14.000 ans il y aurait eu la dernière désertification du Sahara, ceci a surement contribué à la naissance du E-M81 ; alors, qu’en est-il du E-M183 ? Ce dernier est presque daté vers 1000 AJC, le seul évènement connu de l’époque en Afrique du nord est la naissance de Carthage puis sa disparition. L’apport génétique des Phéniciens n’aurait pas été important, est-ce que le changement du mode de vie des populations locales (notamment numides) avec la sédentarisation de celles-ci à la suite de la naissance des royaumes numides aurait pu provoquer cette mutation du M81 au M183 ?

  Merci & Cordialement

• 10 De Chennit - 10/07/2018, 01:34

  C'est clair que les le M-81 est l'haplogroup qui caractérise les berbers ou les Nords Africains, et en 2018 un travail publié sur les ibéromaurisiens (berbers) a montré que l'apport génétique du proche orient ou de l'europe est tres néglibeable et que les berbers est un peuple authoctone de l'Afrique du Nord au moins dépuis 14 000 avant J-C. Bien sur il n y pas une race pure et il y avait un flux de géne de l'europe du sud et du proche orient avec les différentes invasions mais chaque région dans le monde possede son haplogroupe dominant comme l'haplogroupe J 1 qui domine au pénisule Arabique !!!! et qui est rare en Afrique du nord malgré l'invasion Arabe au 7 eme siecle !!!

• 11 De Sahraoui - 12/02/2019, 13:53

  Les Reguibat ne sont pas descendants du prophète, les reguibat étaient les zwaya de la conféderation Tekna avant de s'affranchir et devenir une tribu conquérente suite à divers conflits tribaux. Leur origine est donc clairement berbère et sanhaja.
  Toutes les tribus religieuses se donnaient une origine du prophète pour annoblir leur position face aux arabes hassan.

• 12 De Reguibi - 13/06/2019, 09:19

  Sahraoui, vous supposez etre mieux sachant que les reguibats eux meme sans aucune preuve scientifique si ce n est la volonte de berberiser coute que coute tout le monde. C est quand meme fort de cafe!.non monsieur au risque de vous deplaire, ne soyez pas aussi categorique car ce n est pas rigoureux comme attitude et veuillez bien accepter le fait que le maghreb a toujours etes durant l histoire un teritoire de passage de divers peuplades et que en aucun cas une ethnie peut pretendre etre berbere a 100 pour cent ou arabe a 100 pour cent c est ridicule. Les soit disants berberes du nord au sud et de l est a l ouest ne se ressemblent guere physiquement. Le berberisme aveugle qui vous caracterise vous empeche de voir l evidence et vous enferme dans des delires emotionnels des plus farfelues.

• 13 De Sahraoui - 23/08/2019, 03:10

  Mon cher reguibi, sachez que je ne me considére absolument pas berbere pour défendre les berberes, je suis sahraoui du Maroc, de culture et de langue hassani tout comme vous je suppose.
  Le but est ici de connaitre la vérité, rien que la vérité.
  Je comprends tout à fait votre réaction car elle touche à votre origine et à votre tribu, cependant je tiens à vous rassurer je n'ai rien contre les reguibat wakhyert bihum, et sachez que ce qui est vrai pour les reguibat l'est aussi pour beaucoup d'autres tribus beidhan qu'elles soient au Maroc ou en Mauritanie. J'ose espérer que nous pourrons nous séparer de notre esprit tribal et discuter avec une approche historique et scientifique.
  Pour le côté historique, les chyoukh notamment des tribus Tekna pourront vous apporter beaucoup d'informations sur le passé des reguibat avant qu'ils ne se déploient, à l'époque où leur aire de nomadisation ne dépassait pas Oued Draa.
  Ensuite il y a une information que vous devez savoir, les reguibat ont pour ancêtre sidahmed reguibi enterré non loin de Smara, le qualificatif reguibi n'était pas son nom de famille, il s'agissait juste d'une sorte de surnom qu'on lui donnait, et c'était une personne honorable, très pieuse et respectée, un peu à l'image de cheykhna cheykh Maelainine mais d'une autre époque.
  Le vrai nom de Sidahmed reguibi était Sidahmed Al Jazouli , et les Jazoula sont une tribu berbere connue, on les appelle aussi Guezoula, Abdallah ibn Yassin l'imam mourabit qui enseigna la religion aux Sanhaja avant l'épopée des Mourabitoun était de cette tribu Jazoula.
  Concernant l'approche scientifique, je pense que cet article est suffisant comme preuve, 48 sur 60 des reguibat sont sorti de la branche berbere d'afrique du nord.
  Il ne faut pas se vexer beaucoup de tribus essayaient de s'annoblir face aux arabes alors elles se donnaient une branche chorfa ou ansar pour avoir du poids face aux arabes.
  Je vous salue cher reguibi.

• 14 De Awthem - 08/09/2019, 01:48

  Le monde Berbère n'a pas commencé à l'arrivé des phéniciens en Afrique du nord (Tamazgha). Les royaume Amazighs existaient bien avant les les invasions phénicienne romaine ou carthaginoise. Les Amazighs (ou Libyens tel qu'ils sont mentionnés par les pharaons), étaient très tôt en contact avec l'Egypte Antique et l'Afrique noire (les routes de l'or et du sel existaient déjà, les îles canaries sont aussi E-M81 comme le reste de Tamazgha. Les colons phéniciens (orientaux) sont plutôt J2 et rien à voir avec les Berbères nord africains autochtones. Le passage de E-M81 à E-M183 est le résultat d'une mutation génétique due au changement climatique, mais aussi à la sédentarisation des berbères nomades via l'empire Numide. l'apport oriental est insignifiant, même après l'invasion romaines ou arabe du 10 ème siècle. l'invasion phénicienne était très limitée comme la romaine d'ailleurs. Les Numides sont aussi des navigateurs ayant franchis l'Atlantique très tôt (d'ailleurs E-M81 existe sur 4 continents). R1b-M269 est dominant en Europe occidentale aujourd'hui, mais il serait plutôt originaire du Caucase en Asie (invasion des Huns probablement).
  l'apport arabe ne dépasse pas 4 % au grand maximum en Afrique du nord (l'apport oriental est donc plus un mythe qu'une réalité. Il existait une civilisation singulière (autochtone et nord africaine), bien avant Carthage (limité au littoral). Je ne comprends pas qu'on cherche à tout pris à transformer l'Afrique du nord en Orient sémitique ou arabe, alors que E-M81 domine largement et présent sur même sur le continent américain (Algérie ou Numidie est le second berceau de l'Humanité où l' écriture "Tifinar" est apparue pour la première fois).

• 15 De Bruno BERRIER - 24/09/2019, 14:47

  bonjour, mon haplogroupe est E-Z5009 ON ME SIGNALE QUE JE SUIS E-M81 ET E-M183 CES INDICATIONS SONT PROCHE DE RICHARD III ANGLETERRE que pouvez-vous m'en dire merci beaucoup tel 0684007320

• 16 De Bernard - 24/09/2019, 15:15

  Bonjour Bruno,
  Vous faîtes erreur, Richard III était de l'haplogroupe du chromosome Y: G2-P287. Voir l'article suivant: http://secher.bernard.free.fr/blog/...

• 17 De vizoivizoi - 25/01/2020, 18:38

  Vraiment très intéressant. Merci pour l'article.
  Ma propre famille appartient à l'haplogroupe E-M183 (mais j'ignore de quel sous-clade) tout en étant originaire du nord-ouest du Portugal. Je connais au moins un de mes amis (non directement apparenté) dans le même cas et au même endroit.
  J'ai du mal à me représenter par quelle voie cet haplogroupe si caractéristique de l'Afrique du Nord peut ainsi se trouver représenté dans le Nord-Ouest de la péninsule Ibérique, qui théoriquement n'est pas un endroit très marqué historiquement par une présence Berbère, même au moyen-age.

• 18 De liganol - 26/01/2020, 23:25

  À vizoivizoi

  '' J'ai du mal à me représenter par quelle voie cet haplogroupe si caractéristique de l'Afrique du Nord peut ainsi se trouver représenté dans le Nord-Ouest de la péninsule Ibérique...''

  Eh-bien j'imagine que vos ancêtres se sont déplacés à travers le temps et ne sont sûrement pas restés au même endroit à travers les générations. Selon moi j'imagine que vos ancêtres sont arrivés pendant la conquête de l'Espagne par les musulmans et qu'ils ont élu domicile en Espagne mais qu'à travers le temps certains de leurs descendants ont migrés dans cette partie du Portugal où se trouve aujourd'hui votre famille.

• 19 De farxen - 01/10/2020, 20:37

  les Berbères n'ont attendue l'invasion arabo-islamiste pour frzanchir l'océan ou le détroit de Gibraltar. Ce détroit a été d'abord franchi pendant les glaciations dans les 2 sens, Puis franchit de nouveau pendant les guerres puniques ccontre les romains et enfin au moyen âge Tarik, débarque en Ibérie à la tête d'une armée berbère de 20 000 homme (expension islamique).
  Il n' y a rien d'étonnant de retrouver EM-81 de part et d'autre de la méditerranée. Ce qui est étonnant c'est que ce marqueur génétique berbère se retrouve sur 4 continents (Amérique comprise).

• 20 De liganol - 02/10/2020, 19:51

  Si ce marqueur se retrouve en Amérique c'est qu'il y a été amené par des Européens, dont surtout des Espagnols et d'autres aussi sûrement, mais j'ai jamais entendu parler de ce marqueur génétique chez des précolombiens.

• 21 De Leo - 16/04/2022, 09:01

  Bonjour,
  Juste une question : La présence de l'halogroupe E-M183 au proche orient peut-elle être du à l'invasion des peuples de mer?
  Noter que la présence de cet halogroupe en espagne est ancienne (antiquité), il n'est pas la conséquence (en partie?) de l'invasion musulmane.

• 22 De zemmacks - 21/11/2022, 18:06

  @farxen: Je suis d'accord. Les nord africain étaient déjà présent dans la péninsule ibérique, la Sardaigne, les baléares , l'Italie , la Sicile et Malte...". et cela dès l'antiquité. A une époque ou ils formaient l'essentiel de l'armée de Carthage et composaient celle de Rome.

Ajouter un rétrolien

URL de rétrolien : http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?trackback/306